四个月前的阿里云峰会上，钉钉的新掌门不穷（叶军）首次亮相。

不穷是谁？1997年考入四川大学，本科和研究生就读于材料科学与工程学院凝聚态物理专业，博士阶段考入计算机学院。从实习生做起，到现在的钉钉掌门人。

9月9日，在四川大学研究生入学典礼发表主题演讲结束后，封面新闻记者和不穷进行了一次深度对谈，这也是他第一次以川大校友的身份接受记者采访。

谈无招（钉钉创始人）：对中国数字化工作行业是个巨大推动

记者：其实您上任钉钉也不久，怎样评价无招对钉钉做的贡献？您认为自己可以给钉钉带来哪些不同？

不穷：无招是个创业者，他也是四川人，是个产品经理出身的创业者，有个特质就是他能够捕捉到用户的需求，他完成了钉钉0~1的历史使命，这是非常大的一个进步和一个贡献，对整个阿里集团都是一个贡献。对中国的数字化工作来说，这个行业也是个巨大的推动。

我的特长是因为我之前是负责阿里整个集团几十万人工作的信息化，就像有现在网管中心一样的角色，在做信息化过程中，沉淀了很多对于复杂组织的理解，所以当钉钉从原来只有中小企业使用，到现在有1700万组织接近4个多亿的用户的时候，它的用户群体已经不是单一的中小企业了，它还有中大企业，还有政府、教育等等，我想我能给第6代（钉钉）其实是更加体系化跟结构化的这种打法。

然后对于复杂组织的理解，特别是对于数字化的价值，组织数字化和业务数字化价值深度的理解，因为我在阿里集团做了大量的数字化产品，我在之前做了四五年就在做这个事情，所以我会给钉钉带去更多的可能性，因为钉钉现在也是国内的一线的品牌，我们也是有这么多的用户，这么丰富的行业，所以需要这些新的你去到下一个阶段又会有更合适的人来带这段路，这段路可能我最合适。

记者：您的产品观里有几点给人印象很深，“to B产品应提供和to C产品一样的用户体验”，“数字化给每一个员工带来的便利和能力延展”。您提的to C产品具体是什么样的，现实中有没有参照？行业应该怎样去理解数字化给员工的能力拓展?

不穷：to C产品举两个例子，先前一个问题，淘宝和微信微博典型属于C端为主的产品，这些产品的典型特点是什么？就操作路径短，你在这个产品上完成一个事情，顶多差不多两三步就结束了，但to B产品不一样，它是个很复杂的工作流，典型的to B多列入多角色复杂协同，但to C产品就是简单就简单两三步就完成了，你购个物看看新闻都属于C端消费，两次点击就结束了，你可以离开了。

为什么讲to B产品要有to C产品的体验，我是希望to B环节的每一个操作页面的噪音要少，就页面不应该有噪音，也只要留下它一个点击的入口，这样像to C一样的不要做太多的思考，快速的行动。

很多时候做事，以前叫“一把手”工程，老板说怎么干就怎么干，但思考未来，我们认为未来的企业的创新者应该是一线的员工，只有让员工效率提高，员工的工作状态是开心的，员工才能给企业带来源源不断的创新。这个是我们对数字化的理解，跟很多企业不一样的地方，我们需要鼓励员工创新，鼓励社会有更大的发展。

谈被打“一星”：还是产品体验不好 不能怪小学生

记者：去年疫情的时候，就是我们钉钉遭遇了就被很多小学生打一星，钉钉内部对这样被打一星，复盘有没有一些自己的想法？

不穷：其实当时我们有点懵，一下子从接近五星的产品就迅速变成只有接近一星了，但最近又好了一些，因为还是有人理解我们对吧？我们最近又回到了2.4星和2.5星，上升了。

后面我们也发现打一星有原因，第一我们自己产品确实体验有问题，因为我们的产品没有准备好给小学生用，是小学生找到了钉钉，不是钉钉找到学生，产品体验不够好。所以当然也考虑到学生本来可以玩的，用钉钉上课了也不太舒服对吧？从小学生的角度来说，给一星是很正常的。但是我们企业产品没做好，是有问题的，所以我们现在花更多的时间能让产品体验变好，并且我们后来也反思，我们可能不只是要让简单的学生和老师能在上面上课连接，我们还要提升教学的管理的效率和智慧程度，变得更有效的管理，所以现在做了大量的面向教师的功能跟 AI的能力，赋予很多新的能力给到教师，所以这样的话现在我们的评分也在回升，满意度也在提升。

谈云存储：未来隐私保护是关键

记者：您给钉钉带来的第一款产品是“钉工牌”，但市场的反馈并没有十分强烈，您是否担心自己的产品观不被接受？

不穷：我们产品关系其实还是源于实际的工作场景提的，现在一个数字化的工牌就能解决很多园区企业刷工卡的问题。很多事情是因为客户有这个需求和具体问题，我们把它解决掉，做to B很多东西都源于客户本身。都是基于这样的小的一个具体的切口场景，是客户的真实需求，所以钉工牌也是这么一个回事。我们只会担心那些自己yy出来的，这个是有点担心的。

记者：微信在近期透露拟对个人云存储收费，云钉一体后，钉钉在未来会做出哪些改变？

不穷：对云经济体本来是“云和钉”整个产业链的深度的结合，就是因为云是个IT解决方案，以前我们都有服务器机房，现在有了云以后解决了一个规模化的 IT解决方案的一个问题，就更低成本更安全地享受了机房的服务。

那么钉钉是解决了企业的这个行业化应用研发的一个平台的问题，那么两个结合以后，本身能够解决很多产业互联网的深度需求，这个是真正要解决的问题，不能只解决卖货的问题对吧？还要解决是创新创造制造的过程，产供销到制造生产这个过程，全链路数字化的问题，所以本身是在这个行业上不断深入给企业提供价值。

那么，刚才提到微信的聊天记录收费是前段时间刚说的，但是还没正式开始收，因为这里面有很多隐私问题，所以这件事情从提出到落地，其实还存在一个一个探讨的过程，而且上个月国家刚刚出了个人隐私保护法，我们还是要认真的看，这个看清楚了才去做相应的操作。

谈盈利：钉钉短期内没有盈利计划 整个行业还处在发展期

记者：您觉得钉钉盈利上的困局什么时候能够解决，我们对钉钉发展的目标是什么？

不穷：钉钉短期内没有盈利的计划，所以做的所有的工作还是要解决客户问题，因为这个行业还有很多问题要解决，我觉得盈利那天开始，基本上决定了这个行业的发展的增速的到达，因为现在还处在比较高的增长过程中，所以对盈利，虽然有一些商业化的产品在走，但不是以为目的的。

另外，行业还需要培育，还要发展。这个产业，中国的saas行业，企业服务行业、saas产业其实跟美国比差距太大，我觉得我们的产值不到他们1/10。这样一个阶段我们过早的进入商业化，其实对这个行业会减慢行业发展的速度，所以首先是让这个行业能够生态，能够蓬勃的发展。

记者：您在好几个公开场合都提到了数字普惠，未来的数字普惠您觉得是一个什么样的场景？

不穷：数字普惠刚才也提到一点，首先可能是让每个员工也能感受到数字化给他带去的便利，不是让员工只是在数字化的工具或者数字化的平台上到一下就走了，他应该因为有这样的平台工作会变得更方便。

其次数字化应该覆盖到各行各业，不应该只在个别行业个别角色上，我们认为各行各业都应该数字化，工作效率创新都会被激发，那么这才是真正的一个全列入的全链路的数字化，我们认为才是真正的普惠。

谈未来社交：真正的社交是人与人，人与组织，甚至人与物的连接

记者：您认为未来企业社交领域是一个什么样子的样态？

不穷：其实我们很早就在做，我们认为未来的数字化的社交，特别是企业社交这个领域会发生很大的变化。现在我们企业社交就是通过开会，然后交换名片。我觉得未来应该是一个更高效的meet，界面会变得更容易，不一定要去打个飞机过来，但是又能提供身临其境如临其境的会面的感觉，这是一个社交的形态变化。

未来的企业级的这种商业效率，比如，我去制造业的工厂，看那个设备怎么用，不会用的时候我不需要再翻说明书，我只要看到他、你这样这个人与人的协同，人与组织的沟通协同，组织与人与系统的协同。这样，人与机器的协同都会变得很高效。这是我认为未来的这个社交，不能窄义的认为是个人之间的聊天。真正的社交是人与人，人与组织，甚至人与物的连接，这是一种社交，这样社会效率才会真正提高这件事。

记者：钉钉未来会不会进入硬件领域，因为整个钉钉的，我看您提的企业级的用户，包括企业级的这种开发也比较多，我们未来会不会做硬件？

不穷：钉钉自研的硬件有接近十几款，然后跟生态合作的已经有百款硬件了。

未来我们最近正在研究的，包括我们在做手表以及刚才讲的眼镜这些正在做研究，有专门的团队在做这个事情。